مواضع الحروف العربية للماكنتوش

[زيد الهلالي]

هذا الاستفتاء هو نابع من قراءتي لمداخلات مستخدمي الماك الجدد والقدامى. قد يخدم هذا الاستفتاء مطوري ومعربي برامج الماكنتوش العربية مستقبلاً فالرجاء التفاعل ايجابياً.

[زيد الهلالي]

من المعلوم ان أپل اضافت ترتيب لوحة الويندوز العربية للمرة الاولى على الاطلاق في نظام ليبارد فأصبح بإمكان المستخدم اختيار مواضع الحروف العربية للماك او الويندوز ولكن طبعاً تبقى الحروف المطبوعة على لوحة المفاتيح هي الفارق الواضح هنا.

[أبو بكر]

إقتباس(زيد الهلالي @ 26-12-2007, 20:38) <{POST_SNAPBACK}>

من المعلوم ان أپل اضافت ترتيب لوحة الويندوز العربية للمرة الاولى على الاطلاق في نظام ليبارد فأصبح بإمكان المستخدم اختيار مواضع الحروف العربية للماك او الويندوز ولكن طبعاً تبقى الحروف المطبوعة على لوحة المفاتيح هي الفارق الواضح هنا.[/b]

الأخ زيد حفظك الله.. حتى وبعد إضافة Apple ترتيب لوحة الويندوز العربيية في ليبارد، فأفضل عدم المساس بلوحة مفاتيح الماكنتوش العربية الاصلية، وحتى لو قامت Apple بإلغاء ترتيب لوحتها العربية واستبدالها بلوحة الويندوز، فسأقوم بإعادة اللوحة الأصلية والتخلص -جبريا- من لوحة مفاتيح الويندوز..

[زيد الهلالي]

إقتباس(أبو بكر @ 26-12-2007, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>

وحتى لو قامت Apple بإلغاء ترتيب لوحتها العربية واستبدالها بلوحة الويندوز، فسأقوم بإعادة اللوحة الأصلية والتخلص -جبريا- من لوحة مفاتيح الويندوز..[/b]

الله يحفظك، هذا شعور المواطن الصالح في بلاد الماك. مع ذلك نريد ديمقراطية لنستمع الى آراء الآخرين مثل المنتقلين الجدد لعالم الماك.

[مجرب]

بغض النظر عمن هو الأفضل، ولكن لنكن عمليين ولنبتعد عن الأنانية ونفكر في الوحدة ولو لمرة واحدة في حياتنا. أيهما أكثر انتشاراً؟ من هو الذي نجح في وضع المعيار العالمي للوحة المفاتيح العربية لدى المصنعين؟ أليس من الأفضل لي كمستخدم أن أعتاد على لوحة مفاتيح واحدة للغتي الأم بدلاً من هذه الحيرة بين حاسب العمل والمنزل؟ أكرر، لماذا حب الاختلاف؟ هل الفرق بين المعيارين يستوجب كل هذا التحزب والتعصب؟ وعلى ماذا؟ على شيء صنع لنا ولم يكن لنا فيه لا ناقة ولا جمل؟ كم لوحة مفاتيح عربية وكم جدول محارف عربي وكم مصطلح عربي لشيء واحد وكم وكم؟ كفاية! من يكسب ويحقق الانتشار ويكون حله مقبول وخالي من الأخطاء فلنأخذ بحله ونتجاوز المشكلة. أليس من العيب أن لا يتفق العرب حتى على لوحة مفاتيح واحدة طيلة كل هذه المدة من عمر الحاسبات على الرغم من أساسية وبساطة لوحة المفاتيح؟ ماذا لو دخل بني يعرب في الماوسات؟ كنا سنجد ماوس وبقرة وقط ربما. كــفـــــايـــــــة اختلاف.

[زيد الهلالي]

إقتباس(مجرب @ 26-12-2007, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>

على شيء صنع لنا ولم يكن لنا فيه لا ناقة ولا جمل؟[/b]

في هذه المعلومة اؤكد لك كان لنا القطيع جله، فتوزيع الحروف والخطوط العربية في النظام جاءت من مستخدمي عرب مخضرمين. في الامور الاخرى التي سقتها اخي مجرب لك الحق في شكواك فلا احد يريد ان يتعمل مهارات مختلفة لعمل الشيء ذاته ولكن يبدو ان هذي هي الدنيا، تذهب لأمريكا يقولون لك هُم من وضع اسس وقوانين الطريق لذا نقود السيارات على جانب الطريق الايمن والسكان يسار، والبريطانيين يؤكدون لك بأنهم هم من اسس فالقيادة مغايرة للأمريكان، وهذا محيّر بالفعل.

[أبو بكر]

إقتباس(مجرب @ 26-12-2007, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>

بغض النظر عمن هو الأفضل، ولكن لنكن عمليين ولنبتعد عن الأنانية ونفكر في الوحدة ولو لمرة واحدة في حياتنا. أيهما أكثر انتشاراً؟ من هو الذي نجح في وضع المعيار العالمي للوحة المفاتيح العربية لدى المصنعين؟ أليس من الأفضل لي كمستخدم أن أعتاد على لوحة مفاتيح واحدة للغتي الأم بدلاً من هذه الحيرة بين حاسب العمل والمنزل؟ أكرر، لماذا حب الاختلاف؟ هل الفرق بين المعيارين يستوجب كل هذا التحزب والتعصب؟ وعلى ماذا؟ على شيء صنع لنا ولم يكن لنا فيه لا ناقة ولا جمل؟ كم لوحة مفاتيح عربية وكم جدول محارف عربي وكم مصطلح عربي لشيء واحد وكم وكم؟ كفاية! من يكسب ويحقق الانتشار ويكون حله مقبول وخالي من الأخطاء فلنأخذ بحله ونتجاوز المشكلة. أليس من العيب أن لا يتفق العرب حتى على لوحة مفاتيح واحدة طيلة كل هذه المدة من عمر الحاسبات على الرغم من أساسية وبساطة لوحة المفاتيح؟ ماذا لو دخل بني يعرب في الماوسات؟ كنا سنجد ماوس وبقرة وقط ربما. كــفـــــايـــــــة اختلاف.[/b]

لعلمك.. أخ مجرب أول من أدخل اللغة العربية إلى الحاسوب هو عربي، وهو الذي صمم لوحة المفاتيح هذه التي تراها والتي تود استبدالها بلوحة الويندوز
هو عربي، ولقد أدخلت اللغة العربية إلى الماكنتوش قبل أن يكون هناك لغة عربية في عالم الـ PC باستثناء حاسوب صخر، الذي قام بإدخال اللغة العربية إليه نفس الشخص، إلا أنني لا يحضرني اسم هذا الشخص الأن، ولكنني أذكر تماما قبل 6 سنوات المقابلة التلفزيونية التي أتاحت لنا التعرف على هذا الشخص حيث كانت معه شخصيا.
ولعلمك أيضا أن الشيء الذي صنع لنا -مثل: إدخال اللغة العربية إلى الماكنتوش والأنظمة التي كانت عربية بالكامل- هو من صنع بني جلدتنا.
هل عرفت الان لماذا لا أحب تغيير لوحة المفاتيح في الماكنتوش؟ أرجو التريث وعدم التسرع في إطلاق مثل هذه الكلمات :أنانية.. تعصب.. حب الاختلاف إلى أخر ما ذكرته: بقرة .. قطة.

[أبو بكر]

إقتباس(زيد الهلالي @ 26-12-2007, 21:41) <{POST_SNAPBACK}>

إقتباس(مجرب @ 26-12-2007, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>

على شيء صنع لنا ولم يكن لنا فيه لا ناقة ولا جمل؟[/b]

في هذه المعلومة اؤكد لك كان لنا القطيع جله، فتوزيع الحروف والخطوط العربية في النظام جاءت من مستخدمي عرب مخضرمين. في الامور الاخرى التي سقتها اخي مجرب لك الحق في شكواك فلا احد يريد ان يتعمل مهارات مختلفة لعمل الشيء ذاته ولكن يبدو ان هذي هي الدنيا، تذهب لأمريكا يقولون لك هُم من وضع اسس وقوانين الطريق لذا نقود السيارات على جانب الطريق الايمن والسكان يسار، والبريطانيين يؤكدون لك بأنهم هم من اسس فالقيادة مغايرة للأمريكان، وهذا محيّر بالفعل.
[/b][/quote]

وأضيف أيضا ... أنه التوزيع الأنسب للطباعة، فأماكن الحروف تمت دراستها كثيرا، وهي متجانسة بشكل كبير، وحسب ما أذكره أنها لم تكن في بادئ الأمر على ما هي عليه الأن، انظر إلى حرفي: د ، ذ، وكذلك : و، ؤ وغيرها الكثير. وأنا أرى بأنه لا داعي لتغييرها. ومن أراد يستخدم الخيار الذي يرى أنه يناسبه الموجود في نظام 10.5، أما أن تفرضوا علي أنا شخصيا غير الذي أريده فهذا لا أسمح به. وكما قلت إذا حدث سأقوم بإعادة اللوحة الأصلية.

[Mac4Ever]

انا استخدم الماك من عام ١٩٨٦، ومن المستحيل ان اتعود على لوحة مفاتيح عربية لغير ابل، وغيري كثير جدا تعودوا على تلك اللوحة، فلماذا هذا التغيير الان. ارجو ان يعلم مستخدمي الوندوز بان ابل ليست ملزمة لتعديل اللوحة للمتحولين الجديد للماك من الوندوز. ولو كانت ابل ترغب باخذ خاطر المتحولين لكانت غيرت لوحة مفاتيح اللغة الانجليزية، وهذا لم تفعله منذ ان انزلت اول ماك لها منذا مايزيد عن ٢٠ سنة، ولن تفعله. هذا ليس تعصب للماك، لكن مسألة تعود، فمنذ ان فتحت عيني على عالم الحاسبات لا اري امامي الا شاشة ماك ومفاتيح ابل، والله المستعان.

[دكتور ماكنتوش]

نعم، توزيع لوحة مفاتيح ماكنتوش هي الأفضل بالنسبة لأماكن الحروف، وقد تم وضع هذا الترتيب بناء على أسس بعد أبحاث ودراسات شملت دور الطباعة والنشر ومصنعي الآلات الكاتبة من حيث المواضع الأنسب للحروف وسهولة الوصول للحروف الأكثر استخداما في اللغة العربية والطباعة والنشر.

كما أن موضع علامات التشكيل في لوحة ماكنتوش على صف واحد هو أمر ممتاز أيضا.

ولكن للأسف، أن توزيع مفاتيح ويندوز هو الأكثر انتشارا بسبب انتشار ويندوز ولكن ليس دليلا على أنه الأفضل.

برأيي ما فعلته أبل بإضافتها لتوزيع ويندوز أمر جيد ولا سيما للأشخاص المتحولين من ويندوز لماكنتوش. وكل شخص يستخدم التوزيع الذي يراه مناسبا له.

أما من اعتاد على استخدام لوحة ماكنتوش فلن يرضى بديلا عنها.

[مجرب]

يمكن الابقاء على لوحة المفاتيح الحالية للأشخاص المعتادين عليها، ولكن يجب أن تتماشى أبل مع ما أصبح معياراً لدى عموم المستخدمين العرب.

أما بخصوص اعتراض البعض على قولي أنه ليس لنا في لوحات المفاتيح العربية من الأمر شيء، فإن الأمر يتعلق بمن صمم واستثمر وصنع وليس بمن تفضل واقترح. من الطبيعي أن تلجأ أي شركة لشخص يحمل اللغة الأم عندما تريد تطوير أي منتج محلي، فهذا ليس مزية لبني يعرب على غيرهم من المخلوقات.

ثم أريد أن أرى هذه "الأبحاث" التي أثبتت وبالدليل القاطع والبرهان الساطع والحجة الماضية أن لوحة الماك العربية آفضل من غيرها! أين هي؟ في مكتبة جدة العامة مثلاً؟

من واقع التجربة فأنا يمكنني الكتابة باللوحة "الأخرى" تعليقاً مختصراً باستخدام يد واحدة بينما يدي الأخرى متفرغة للفأرة أو تصفح كتاب أو ارتشاف كوب من حساء معدة البقر بينما لوحة مفاتيح الماك لا تمكني من ذلك لأني سأضطر لضغط مفتاح "عالي" للوصول لبعض الحروف الأساسية مثل الألف المقصورة والهمزة على واو!

نعم يوجد بعض المحاسن للوحة مفاتيح الماك مثل مواضع علامات التشكيل. ولكن هذا لا يمنحها الريادة المطلقة.

ثم إن مسألة الأسبقية لا يحتج بها. حسناً، مس أبل كنت السباقة، ولكن أين ذهبت؟ لماذا تنحيت وتركت المجال لغيرك رغم وضاعته؟ لماذا لا يستطيع نظامك الأحدث من عرض مجرد علامة استفهام عربية بشكلها الصحيح أمام كلمة "تذكرني ?" عندما أريد أن أسجل دخولي لمنتدى عربي يتحدث عنك؟ لماذا مفتاح الأسهم الأيمن يحرك مؤشر الكتابة لجهة اليسار بينما أقوم أنا بتحرير هذا الرد "العربي"؟ لقد كان لك ماض مشرف وتليد ولكنك تركتينا في العراء مس أبل ليلتقطنا بعض قطاع الطرق بقيادة زعيمهم جيتس.

[Rabeh]

من وجهة نظري لا تسبب اي مشكلة بالنسبة لأي شخص لم يتعلم الطباعة (typing course )
لأن الشخص الغير حاصل على دورة الطباعة يستسيغ الحروف بأمكانها بالاعتياد على استعمالها.

وجهة نظري

[abdullafx]

إقتباس(مجرب @ 27-12-2007, 05:04) <{POST_SNAPBACK}>

ولكن يجب أن تتماشى أبل مع ما أصبح معياراً لدى عموم المستخدمين العرب.[/b]

حتى لو كانت ليست منطقية ؟؟
أبل لا تلتفت إلى هذه الأمور منذ نشأتها !! والحمد لله نحن في نعمة مع هذه الشركة التي تفكر في صالح مستخدمي أجهزتها دوماً ..
ما تراه صواباً تفعله .. وها هي مع الليبورد أعط الخيار للمستخدم الذي تعود على أسلوب توزيع الويندوز (الذي وزع بطريقة عشوائية ١٠٠٪ دون أدنى أي دراسة لتوزيع يساعد على سرعة الكتابة فعلاً ..
واستطيع اعطائك أدلة على هذا التوزيع العشوائي غير المدروس .. بل ستجده في موضوع مستقل وضعته من فترة طويلة .. ابحث عن الموضوع في المنتدى ...)

إقتباس(مجرب @ 27-12-2007, 05:04) <{POST_SNAPBACK}>

من واقع التجربة فأنا يمكنني الكتابة باللوحة "الأخرى" تعليقاً مختصراً باستخدام يد واحدة بينما يدي الأخرى متفرغة للفأرة أو تصفح كتاب أو ارتشاف كوب من حساء معدة البقر بينما لوحة مفاتيح الماك لا تمكني من ذلك لأني سأضطر لضغط مفتاح "عالي" للوصول لبعض الحروف الأساسية مثل الألف المقصورة والهمزة على واو![/b]

أنت سألت عن أبحاث أو ما شابه ذلك .. لا أحد سيبحث لك عن هذه الابحاث ليبرهن لك منطقية وجهة نظره .. أو منطقية توزيع الاحرف العربية للماك ..
لكنك جاوبت على نفسك بهذه الجملة ..

بالله عليك أخي وصديقي مجرب .. كم كلمة تستخدم فيها الواو التي عليها همزة ؟؟
هل فعلاً يستحق الأمر وضعها في مفتاح لوحدها ؟؟

الألف المقصورة أو الياء المقصورة .. أنظر لموضعها في لوحة مفاتيح الويندوز .. وانظر لموضع حرف الياء العادية.. ليس متجاوين تماماً .. بل كلاهما بعيد عن الآخر ..
هل هذا منطقي ؟؟ حرفان متشابهان جداً في الشكل !! ما الداعي لوضع كل حرف على حداً ؟؟
بينما يمكن وضعها مع بعض في مفتاح واحد ويلزم الضغط على مفتاح العالي لاختيار الياء المقصورة لتسهيل تذكر مكانهم ولتسريع عملية الطباعة باعتبار أنهما مع بعض ..
أجزم بأن بعض اخواننا مستخدمي الويندوز يقعون في خطأ الكتابة عند احتياج أي من هذين الحرفين .. سواء ياء عادية أو مقصورة.. فتراهم (بعضهم) يستبدل كلمات كثيرة بإحدى هذين الحرفين ..
رأيت بعض المستخدمين .. يعتمد أحد هذين الحرفين في كل الكلمات التي تحتاج للياء العادية والكلمات التي تحتاج للياء المقصورة !!

يا أخي وضعهما في مفتاح واحد أفضل وأسهل وأسرع .. وجعل الياء مقصورة يلزم وضعها بالضغط على مفتاح العالي .. لأن كم كلمة في اللغة العربية تستخدم فيها الياء المقصورة ؟؟

اخواني الكرام ..

مسألة مناقشة منطقية توزيع أحرف الماك هذه لا تحتاج لمناقشة أصلاً !!!!!!

ومسألة مناقشة فشل توزيع أحرف الويندوز هذه لا تحتاج لمناقشة كذلك !!!!!!

يا أخي انظر بالعين المجردة .. فقط بالعين المجرة .. للوحتي المفاتيح العربية للماك وللويندوز ..
شوف كيف توزيع الماك .. وشوف كيف توزيع الويندوز !!

واضحة وضوح الشمس !! ما تحتاج عملية فلسفة !!

إقتباس(مجرب @ 27-12-2007, 05:04) <{POST_SNAPBACK}>

لماذا لا يستطيع نظامك الأحدث من عرض مجرد علامة استفهام عربية بشكلها الصحيح أمام كلمة "تذكرني ?" عندما أريد أن أسجل دخولي لمنتدى عربي يتحدث عنك؟ لماذا مفتاح الأسهم الأيمن يحرك مؤشر الكتابة لجهة اليسار بينما أقوم أنا بتحرير هذا الرد "العربي"؟ لقد كان لك ماض مشرف وتليد ولكنك تركتينا في العراء مس أبل ليلتقطنا بعض قطاع الطرق بقيادة زعيمهم جيتس.[/b]

هذه أنا معك وصدقت فيها أخي العزيز مجرب .. لكن إذا هذه تضايقك كثيراً وتعتقد أنها عيباً كبيراً في جهاز لا يدعم العربية بشكل كامل في الأساس ..
ومتذمر من شركة أبل لأنها لم تعطينا حقنا في دعمها للغة العربية بسبب عدم انتشار الماك في الشرق الأوسط .. ليس أمامك إلا العودة للويندوز لأنه الأنسب لمثل هذه الامور ..

بينما أنا شخصياً لا اعتبره عيباً كبيراً .. لأن جهاز الماك إلى الآن ليس داعماً للغة العربية ١٠٠٪ ..
بل وفر لنا خاصية السماح بالكتابة للغتنا العربية .. ككتابة فقط دون اعتماد المعايير الخاصة بلغتنا وهو اتجاه الكتابة من اليمين لليسار ..
وهذه هي المشكلة .. وسببها عوامل كثيرة ليست من أبل .. ولكن فينا نحن المستخدمين وفي وكيله بالشرق الاوسط ..

ختاماً ..
أرى أن توزيع الماك أفضل وأنسب وأسرع ومنطقياً أكثر .. بينما توزيع الويندوز ..........
يا أخي والله يفشل !!!!
ما أدري من وزع هذه الحروف ؟؟

يمكن واحد أعمى ؟؟



أعطيك مثال بسيط وواحد أخي مجرب برهاناً على فشل توزيع الأحرف العربية للويندوز:

شوف النقطة والفاصلة في توزيع الأحرف العربية لنظام الويندوز .. طيب ..
طبعاً نعرف جميعاً بأننا نحتاج للضغط على مفتاح العالي لكي نحصل عليهما ..

وشوف هذه النقطة والفاصلة في توزيع الأحرف .. ليست العربية في الماك فحسب .. بل في كل لغات العالم !!
وفي كلا النظامين .. الماك والويندوز ..

ما رأيك ؟؟

اعتقد هذا أفضل برهاناً لك لكي تقتنع بسوء توزيع الأحرف العربية لنظام الويندوز ..

اعتقد وضحت المسألة ..

بالتوفيق للجميع ..

[مجرب]

بعض العدل يا اخوان جزاكم الله خير! "توزيع عشوائي ١٠٠٪" عشان اختلفت أماكن كم حرف في السطر الأخير من لوحة المفاتيح؟! ماذا لو كانت أماكن جميع الحروف مختلفة؟ بماذا كانت ستوصف؟ لوحة المفاتيح الشيطانية الملعونة سبب الشرور والمعاصي على كوكب الأرض!!

ثم ماذا هذا الاستشهاد بأشكال الحروف وأماكن تواجدها على اللوحة؟ استشهاد غير منطقي أبداً! يعني "ب" و "ت" و "ث" كان يجب أن توضع متجاورة أو تحشر على مفتاح واحد!

في الحقيقة عندما أنظر إلى اللوحة وأرى حرفي "ي" و "ى" موضوعين على مفتاح واحد أعتقد جازماً أن من وضعهما كذلك لم يكن يعلم أنهما حرفين مستقلين! وأيضاً ما العلاقة التي تربط "ذ" و "ئـ" هل كان يعتقد أن كرسي الهمزة حرف "د" ولكن عليه همزة كما أن على الذال نقطة؟

نعم، لوحة المفاتيح العربية القياسية ليست كاملة وبها "أخطاء" أيضاً مثل مكان نقطة النهاية. ولكن النقاش من الأصل لم يكن على أي منهما أكمل وأفضل، بل كان النقاش على ضرورة الاتفاق على معيار وتجاوزه والالتفات لما هو أهم بدلاً من هذا الاختلاف على لا شيء.

هب أنك اعتدت على لوحة مفاتيح الويندوز طيلة حياتك والتي تجدها في كل مكان وثم فجأة تشتري أغلى جهاز في السوق لتجد أن شيء لم يكن في الحسبان ولم تكن تتوقعه يعيق عملك ألا وهو لوحة المفاتيح! كيف ستكون ردة فعلك؟ هل ستقول: "نعم سأضع كل شيء جانباً لمدة شهر حتى أعتاد على تحفة أبل هذه؟" أم أنك ستكون حانقاً وغاضباً ومتذمراً؟ المعنى، أن التجارب الشخصية لا يحتج بها، والمواصفات المعيارية لا يمكن أن تناسب الجميع ولكنها تلائم الغالبية.

أما البحث عن الدراسات، فالبينة دائماً على من أدعى وليست على من أنكر! (حسنا كم مرة كتبت ألف مقصورة في الجملة السابقة؟ )

[mac mini 101]

الصراحة ما أشوف من داعي للتغير ما اتلاحض مستخدمين الوندوز جك جك طاخ ميدهم متشربكة في بعض القاف يمين والفاء يسار اما في الماك ترتاح قول حق اي واحد من مستخدمين الوندوز يكتبة كلمة آرز بتشوف يده يمين يسار فوق تحت أما أنا ثلاث أصابع جك نفس الحكاية في مليون كلمه ثانية الصراحه أنا الزمت اكتب بحث ٥٠ صفحه على الماك خلصتهم براحه اما ايام الوندوز كنت انام و أحط يدي في ماي ثلج ...!!!
تم التصويت ل
مرتاح للمواضع الحالية وافضّل بقاءها على حالها