دورة ماك للعرب - برمجة Apple

[ANTI MAC]

أولاً يا أخي أنا مبتداء ببرمجة الماكنتوش وليس لدي أي خبره ببمرجة الماكنتوش لكي القي دروس بهذا الصدد
ثانياً أقتراحاتي لم اكتبها بوجهة نظر شخصيه بل العكس سألت بروفسورات ومبرمجين يكتبون تطبيقات للماكنتوش على مدى قوة برمجة السي شارب تحت أي نظام ومنها الماك .
ثالثاً بخصوص تحميل المونو فرم ورك هذه ياخي هي قلب ولب قوة السي شارب حيث تحتوي هذه المنظومه المتكامله على تقنيات عاليه جداً في حفظ وأدارة الذاكره من الضياع تحت التطبيقات المكتوبه بسي شارب خالفاً للغات الأخرى التي تضع كاهل حفظ وادارة الكائنت على المبرمج.
فالبرامج المكتوبه بلغة السي شارب هي اكثر كفاءة في حفظ الذاكره واستغلال اقل مساحه منها. وفي المستقبل القريب سيكون تشغيل هذه البرامج بدون تحميل Mono .
رابعاً أن البرامج المكتوبه بلغة السي لاتمتلك تلك المميزات في حفظ الذاكره وأدارتها وأستغلال أقل مساحه في ذاكره.
أن المونو فرم ورك كالحصن الحصين الذي يحفظ البرامج المكتوبه بلغت السي شارب من االضعف وأهدار موارد النظام ويزيد من استقرار البرامج والنظام معاً.
خامساً أنا لا أريد عرقلة هذه الدوره بل العكس اريدها ان تبداء في اقرب وقت ممكن لان سي هي من عائلة السي شارب وتشترك هذه اللغتان في اشياء كثيره فأطلب من الاخ أبو بكر أن يسجلني بهذه الدوره .
الشاهد من الكلام يا اخوان ان نبحث على أخر ماتوصلت له البرمجه ومن التقنيات المتبعة فيه . وما اعتقد أن شركة Microsoft و شركة ْXimian تهدر جهودها وأموالها العملاقه من أجل لغة ضعيفه وموجه فقط لبرمجة تطبيقات الويندوز ؟!

[Mshary]

طالما ان ما عندك خبره بالماكنتوش و برمجة الماكنتوش كيف تجي تتكلم و تفتي في برمجة الماكنتوش !!

اتمنى ان تلقي نظره نطرة على طبقات نظام الماك و مكوناته و الخدمات و التقنيات الموجوده فيه و الجاهزه لكل المطورين .. و ايضا تلقي نظره على ادوات المطورين و اللغات اللي تدعمها و بيئة التطوير الموجوده للماك

بعد هذا تعال ناقش من هم اكثر منك خبره و يعرفون هم عن ايش يتكلمون و عندهم المام كافي بالماكنتوش و برمجته

اللي يقرا كلام يقول هذا شخص يبرمج على الماكنتوش من الثمانيات و انتقل الان الى سي شارب لان فيها مميزات ما وجدها في ادوات ابل

كيف نبرمج بالسي شارب بالماك .. اي ide نستخدم ؟

[أبو بكر]

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 09-01-2008, 20:43) <{POST_SNAPBACK}></div>

أولاً يا أخي أنا مبتداء ببرمجة الماكنتوش وليس لدي أي خبره ببمرجة الماكنتوش لكي القي دروس بهذا الصدد
ثانياً أقتراحاتي لم اكتبها بوجهة نظر شخصيه بل العكس سألت بروفسورات ومبرمجين يكتبون تطبيقات للماكنتوش على مدى قوة برمجة السي شارب تحت أي نظام ومنها الماك .
ثالثاً بخصوص تحميل المونو فرم ورك هذه ياخي هي قلب ولب قوة السي شارب حيث تحتوي هذه المنظومه المتكامله على تقنيات عاليه جداً في حفظ وأدارة الذاكره من الضياع تحت التطبيقات المكتوبه بسي شارب خالفاً للغات الأخرى التي تضع كاهل حفظ وادارة الكائنت على المبرمج.
فالبرامج المكتوبه بلغة السي شارب هي اكثر كفاءة في حفظ الذاكره واستغلال اقل مساحه منها. وفي المستقبل القريب سيكون تشغيل هذه البرامج بدون تحميل Mono .
رابعاً أن البرامج المكتوبه بلغة السي لاتمتلك تلك المميزات في حفظ الذاكره وأدارتها وأستغلال أقل مساحه في ذاكره.
أن المونو فرم ورك كالحصن الحصين الذي يحفظ البرامج المكتوبه بلغت السي شارب من االضعف وأهدار موارد النظام ويزيد من استقرار البرامج والنظام معاً.
خامساً أنا لا أريد عرقلة هذه الدوره بل العكس اريدها ان تبداء في اقرب وقت ممكن لان سي هي من عائلة السي شارب وتشترك هذه اللغتان في اشياء كثيره فأطلب من الاخ أبو بكر أن يسجلني بهذه الدوره .
الشاهد من الكلام يا اخوان ان نبحث على أخر ماتوصلت له البرمجه ومن التقنيات المتبعة فيه . وما اعتقد أن شركة Microsoft و شركة ْXimian تهدر جهودها وأموالها العملاقه من أجل لغة ضعيفه وموجه فقط لبرمجة تطبيقات الويندوز ؟![/b]

أولا أخي الفاضل مرحبا بك في الدورة .. بيئة التطوير في الماكنتوش لا يوجد فيها شيء اسمه C# حتى الأن في أدوات Apple للبرمجة-على الأقل- فلا أعرف كيف يخبرك هؤلاء الأساتذة والمبرمجون أنهم يستخدمونها في إنشاء التطبيقات؟ ومرة أخرى ذكرت أن لغة C لا تمتلك الميزة في حفظ الذاكرة وإدارتها واستغلال أقل مساحة فيها مثل برمجة C#.. الظاهر أنك لم تفهم كلامي أخي الفاضل.. قلت لك أخي العزيز لا نبرمج بلغة C فقط.. نحن يهمنا الـ Carbon و Cocoa وهما تقنيتان واسعتان جدا جدا. وهما أفضل وآخر ما توصلت لهما شركة Apple خصوصا في نظامها الجديد 10.5، أنا الأن مسافر الليلة، وسأعود يوم الخميس أو الجمعة إن شاء الله.. وأريد أن أعرف إن كنت تملك حاسوب ماكنتوش سأطلب منك القيام بتجربة بسيطة لتعرف قوة Carbon و Cocoa وتخبرني إذا ماكانت أفضل من C# أم لا؟

[أبو بكر]

بلغ عدد الإخوة المشاركين في الدورة (29) وهم:
(1)yousufinternet - لديه خبرة في برمجة مواقع شبكة الإنترنت، ولغة Action Script الخاصة ببرنامج Flash
(2)al7lem
(3)almadiney
(4)ابو وافي
(5)oneonlyonline
(6)chelsawy8
(7)AQUA
(8)shamarty
(9)DeveLoper لديه خبرة باللغات: Assembly - C++ for Linux & Windows - C# for Windows
(10)عـزّام - Visual Basic و C++ و Java بمستوى مبتدئ.
(11)khaled_acmilan
(12)delpiero - لديه خبرة بلغة HTML و يعرف Visual Basic بشكل مبتدئ.
(13)صهيل نجد - اختصاص برمجة الحاسوب ولديها معرفة بلغات: Assembly و C++ و Java و HTML كما يعتبر مستواها بلغة Visual Basic مبتدئ.
(14)Leopardo
(15)Mac_Lover - لديه خبرة باستخدام لغة Java Script و HTML
(16)iphone_ksa
(17)Mshary
(18)iMansour
(19)narnouri - لديه معرفة جيدة بـ: لغة Java- لغة C - C++ - ولغة C# - لغة PHP - لغة JavaScript و لغة HTML (بشكل خفيف)
(20)أنس الحصين
(21)Meshari
(22)AkRaM
(23)..:::2T:::..
(24)محمد سامر
(25)DeveLoper
(26)macfanboy
(27)maxen
(28)السنعوسي
(29)asd - لديه خبرة في برمجة C - C++ - C# و معرفة بمشروع Mono - كما أنه مبتدئ ببرمجة الماكنتوش.

[oneonlyonline]

بس حبيت انبه على خطاء

الاخ DeveLoper

مكرر مرتين ولا لا ؟؟

رقم ٩ ورقم ٢٥

[أبو بكر]

<div class='quotetop'>إقتباس(oneonlyonline @ 10-01-2008, 06:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

بس حبيت انبه على خطاء

الاخ DeveLoper

مكرر مرتين ولا لا ؟؟

رقم ٩ ورقم ٢٥[/b]

صحيح.. شكرا للتنبيه..

[أبو بكر]

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 09-01-2008, 22:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

...
أما بنسبه الأفضليه بصراحه أخي أبو بكر Cocoa# أفضل بكثير من Cocoa
وأتمنى ان تجرب Cocoa# اخي ابو بكر بعد عودتك سالماً من سفر
...[/b]

عزيزي أخي الفاضل من الواضح أنك مقرر مسبقا أن Cocoa# أفضل من Cocoa.. أتعرف الفرق بينهما.. إنه كالفرق بين Carbon في Pascal و Carbon في C.. هل فهمت المقصد من كلامي.. ؟

لقد شاهدتُ الرابط، ونظرتُ إلى المثال المعطى (HelloWorld) المشكلة أن هذه الأمثلة لا تفي بالغرض لتبين الجودة فتقرر أن هذه اللغة أفضل بكثير من الأخرى مثلا... إذا كانت Apple صاحبة الصنعة تقول على موقعها Cocoa و Carbon فقط..فما دخل C#؟

اقرأ هذه الفقرة : تجدها على هذا الرابط: هنا
<div class='quotetop'>إقتباس</div>

Cocoa is Apple's name for the collection of frameworks, APIs, and accompanying runtimes that make up the development layer of Mac OS X. By developing with the Cocoa frameworks you will be writing applications the same way that Mac OS X itself is written, with complete access to the full power of the operating system, including the signature Mac look and feel. Cocoa is simply the best way to create native Mac applications.[/b]

أخي الفاضل (أرجو المعذرة) إذا كانت Apple تقول أن أفضل طريق للبرمجة هو cocoa فمن أنت -في البرمجة- حتى تقول لي C# أو Cocoa#؟ (مع كل احترامي لك.. وأسف على هذه الكلمة..).. على كل حال يبقى رأيك لك .. لن نفرض عليك شيء.
كما أرجو أن يتوقف الحديث هنا..حتى لا يصبح جدالا عقيما وبلا فائدة.

[Mshary]

هذا ما نحاول ايصاله للاخ الكريم asd

ابل تقول و لكن الاخ asd يقول ايضا

عشان كذا بسمع كلام ابل لانها ابخص في شغلها

[Mshary]

لينكس اقوى من الماك في كل النواحي !!

روح شغل اللينكس و جيب معاك ساعه رمليه و اجلس انتظر حتى يخلص الخرابيش اللي تطلع على الشاشه و انتظر بعد حتى يصحى من النوم و يشتغل هذا النظام المترهل

و بعد ما يشتغل استخدم برامجه الغبيه و اكيد بتمل منها و تلقاها تافهه ولا منها فايده و بتروح النت تدور برامج ثانيه و وقتها اتمنى لك اقامه سعيده في سطر الاوامر و جيل الثمانينات الجيل الذهبي

اكيد هو افضل من ويندوز بكل الاحوال لكن الماك فوق الجميع

و على فكره ما عمري شفت برنامج بالكوكو شارب هذي

[Mac_Lover]

الحين جميع الشركات المعروفه تستخدم تقنية cocoa و carbon

عندك ادوبي مثلا برامجها تصممها بتقنية carbon

الحين تبينا نخلي تقنية ابل القوية ونستخدم C# اللي هي من اختراع مايكروسوفت ؟؟؟؟؟؟؟

احنا نستعمل Mac OS X مو Windows عشان نستخدم C#

و C# هي جزء من فجوال ستوديو اللي يعمل على ويندوز

ولمعلوماتك J# هي تسمية مايكروسوفت للجافا سكريبت بعد الدعاوى اللي رفعتها صن عليها

وهي ايضا جزء من فيجوال ستوديو

تبينا نخلي Xcode و نروح للفيجوال ستوديو

معنا كلامك انه لما نطور برامجنا للماكنتوش ... نطورها باسلوب مايكروسوفت هههههههههههههه

وبعدين احنا نستخدم Objective -C وليست سي القديمه ( الاساس لغة سي ولكنها Objective-c )



ُThats it .... End of story

وبلاش كلام ما منه فايده

[أبو بكر]

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 04:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

يا أخوان يا أخوان ....
أولأً القضيه يا جماعه هي كره الشركات لبعض أبل من الد اعداء ميكروسوفت فكيف تريد من ابل ان تعتمد السي شارب وهي لغه من صنع ميكروسفت.
هل مكيروسوفت برمجة تطبيقات الويب أو غيرها من البرامج عن طريق لغة الجافا ؟ بطبع لا لأن الجافا من شركة صن مع العلم أن الجافا اكثر امنأً في برمجة تطبيقات الويب . الأعداء لايعترفون ببعض.
ثانياً ياجماعة الموقع الذي بينته يبن مثال كيفية البرمجه سي شارب داخل الماك وليس لتبيين الأفضليه بين Cocoa# و Cocoa[/b]

.. أنت قلت ادخل إلى الموقع لترى مثالا عن برمجة Cocoa# لتعرف قوتها، وأنها أفضل من C Cocoa.. بالمناسبة كنت تتحدث في اليومين الماضيين عن قوة C# .. الأن تحولت إلى Cocoa#... مالذي حدث؟ كأنك لم تكن تعلم بأن Cocoa تستخدم في جميع لغات البرمجة (في الماكنتوش إذ أنها ليست لغة بحد ذاتها وإنما هي تقنية) كما قلت لك.. أخي الفاضل .. الـ Cocoa واحدة تستخدم في أكثر من لغة .. هل عرفت الأن؟ 

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 04:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

ثالثاً ولتنبيه أن لغة السي شارب وصلت من القوه إلى بناء تطبيقات خدمات الويب للينوكس الذي هو اقوى من الماك بكثير من كل النواحي فما بالك بالماك حتى اصدارات اللينوكس القادمه سوف تكتب بهذه اللغه .[/b]

من الواضح أنك لا تعرف نظام الماكنتوش وإلا لما قلت هذا أبدا.. نظام الماكنتوش مبني على أساس نظام Unix تماما مثله (تستطيع فتح أي برنامج من برامج Unix كما تستطيع استخدام أوامر نظام Unix لتقوم بعمل التعديلات على نظام التشغيل تماما كالـ Unix) فهو لم يعد كما كان في السابق. إلا أنه يعد أسهل بكثير لأنه ما يزال بنفس سهولة نظام الماكنتوش القديم.

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 04:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

عصر السي قد ولى إلى غير رجعه يا اخوان حتى انا في ملفي الشخصي CV حذفت خبره في برمجة السي. مع ان كل سنوات دراستي بلبكالريوس في الحاسب لألي قسم برمجه برمجت بهذ اللغه. أن لغة السي منهكه وكريهه للمبرمجين خاصتاً أدارة المؤشرات وغيرها من الاخطاء التافه التي يقع فيه معظم المبرمجين حتى ولوكانوا خبراء تسبب بعرقلة برنامج عملاق من اجل خطاء واحد تافه بسيط يصعب اكتشافه خاصتا أذا زاد عدد اكواد البرنامج عن ألف سطر.السي شارب لاتسمح بحدوث هذه الأخطاء . (أخطاء وقت التشغيل)[/b]

هذا رأيك الشخصي أنت.. ولا تستطيع فرضه على أحد. إذ أن لغة C لم ولن تولي كما تقول.. أما حذفك لخبرتك في لغة C من سيرتك الذاتية فهذا أمر يخصك وحدك ولا دخل لنا به (وأرى بأنه خطأ). وليست اللغة منهكة ولا كريهة للمبرمجين.. وأنا -من فمك أدينك- أخي الفاضل أراك ضعيفا في البرمجة مستواك غير قوي ولهذا تقول مثل هذه العبارات. أرني ما المشاريع أو البرامج التي عملتها حتى الأن أخي الفاضل سواء بلغة C++ أو C# لنظام Windows.. وأيضا البرامج التي تكتبها الأن باستخدام Carbon و Cocoa وكذلك Cocoa# لنظام الماكنتوش... وسأسألك: هل قمت بعمل برنامج لعبة الشطرنج؟ أو برنامج محرر كلمات ولو بسيط؟ أو برنامج لعبة ما؟ أرجو أن تخبرنا ما هي إنتاجاتك البرمجية لمختلف أنظمة التشغيل.

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 04:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

يا أخ ستيف أبل لن تجعل لميكروسوفت باباً عليها ومستحيل في يوم من الايام تجد ابل تعتمد شئ من ميكروسوفت حتى ولو كان افضل.[/b]

لم أفهم أخي الفاضل من هو ستيف؟ لكن لتعرف هذا: Microsoft تنتج برامج Office باستخدام C Carbon في الماكنتوش، أوليس الأولى أن تستخدم C#؟


<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 04:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

وبالنسبه للأخ أبو بكر هل استخدمت Cocoa# من اجل ان تحكم عليه بهذه السرعه أرجو ان تستخدمه وتتبرع بجزء من وقتك الثمين لهذه التجربه . انا استخدمت التقنيتين وو جدت Cocoa# أفضل بكثير من Cocoa أرجو منك اخي ابو بكر ان تجربها هذه بمثابه نصيحه لك.[/b]

أولا أخي الفاضل سأطرح عليك هذا السؤال وأرجو أن تجيب عليه: ما الفرق بين الملف (أقصد أي ملف مهما كان نوعه) في نظام الماكنتوش، والملف في بقية الأنظمة الأخرى كنظام Windows و Unix و Dos (و بقية الأنظمة .. الخ).. هناك فرق.. أرجو أن تذكر ما تعرف.. (من الضروي أخي الفاضل أن تجيب على هذا السؤال).
ثم أنت تقول أنك استخدمت التقنيتين Cocoa و Cocoa# ووجدت بأن الأخيرة أفضل.. بالله عليك يا أخي الفاضل؟ كيف قررت ذلك؟ ومنذ متى تستخدمهما؟ مالذي عملته على الاثنتين من برامج حتى قررت بأن الأخيرة هي الأفضل؟ بانتظار إجابتين منك .. إجابة الفارق بين الملفات وإجابة النفطة الأخيرة أخي الفاضل.. (هذا أهم ما في الموضوع .. علّق على الموضوع أخي الفاضل كما تشاء .. لكنني أريد أن أرى هاتين الإجابتين).. وجزاك الله خيرا أخي الفاضل.

[ammsa]

للأسف تاخرت عن التسجيل بيوم
كان اتمنى اني اشترك
التوفيق للجميع

[أبو بكر]

<div class='quotetop'>إقتباس(ammsa @ 11-01-2008, 18:38) <{POST_SNAPBACK}></div>

للأسف تاخرت عن التسجيل بيوم
كان اتمنى اني اشترك
التوفيق للجميع[/b]

تم تسجيلك أخ ammsa.. إذا لم ترغب بالتسجيل أعلمني

[Mshary]

<div class='quotetop'>إقتباس(asd @ 11-01-2008, 18:53) <{POST_SNAPBACK}></div>

سأجيب اولأ على الأسئلة التي تفضل به أخي ابو بكر:

أجابة السؤال الأول

الماكنتوش : ماك : الملفات في نظام الماك مقسمه إلى مصفوفتين مصفوفة البيانات ومصفوفة الموارد وبدمج هذ المصفوفتين ينتج عنه ملف واحد قابل لتعامل من قبل المستخدم

بي سي : ويندوز : الملفات في نظام الويندز هي عباره عن كتله واحده(مصفوفه واحده) مجتمعه من المعلومات والموارد ولهذا الويندوز لايستطيع قراءة ملفات الماك ولكن الماك يستطيع القراة من ملفات الويندوز.

الماكنتوش , بي سي : يونكس : الملفات في نظام تشغيل يونكس هي عباره عن شجره ذات جذع واحد من البيانات تبداء من الجذر وتتفرع بعدها الملفات لتكون الفهارس وغيرها من الملفات. وتحفظ هذه الملفات على شكل مصفوفه متصله لجميع البيانات بداء من الجذر .

أما سؤال الثاني فلا اجيب عليه بل أسألك أنت هل برمجة بتقنية Cocoa# ? من اجل ان تحكم عليها !

وبنسبه لمكيروسوفت اوفس فرضت شركة ابل على مكيروسوفت كتابة برامجها تحت نظام الماك بتقنية Cocoa وليس Cocoa#
تطبقاً للمثال (الأقرب أولى بالمعروف) ولزيادة الدعم لتقنيتها Cocoa التي من أبل .

أما بالنسبه لضعفي في برمجة السي لا يا أخ أبو بكر أنا لست ضعيف في لغة السي ولست خبيراً فيها ايضاً وكراهيتي ليست ناتجه عن ضعف بل على صعوبة هذه لغة في نواحي كثيره أنت تعلمها . مبرمجون عمالقه من كافة بلاد العالم منهم اكثر خبرة مني ومنك في البرمجه يتحدثون عن صعوبة هذه اللغه وكرهيتها لهم. (ليس هو ان تكره شئ هو ان لاتعرفه)
لاتستطيع كتبة تطبيقات C# إلى عن طريق تقنية Cocoa# هذا لتنبيه

أما قول ان نظام الماك ورث قوة نظام اليونكس فللأسف الشديد هذه المعلومه خاطئه. ( لكانت السرفرات العملاقه حول العالم تعمل تحت نظام الماك )!!!!
الوريث الوحيد لنظام اليونكس هو اللينوكس أنت تعلم جيداً يا أخ أبو بكر ماهو اللينوكس ومدى قوته
أما حديث المستخدم ستيف فأن اقدر ضجره من هذا النظام اللينوكس لأنه غير موجه لأمثاله المستخدمين العاديين .(اللينوكس ليس نظام ترفيه أستخدام منزلي )
هل تريد اللينوكس من اجل سماع الموسيقى ومشاهدتة الأفلام وتحدث بشات ههههههه[/b]

الماك يعمل بقلب يونكس bsd

اللينكس مبني على معمارية اليونكس

كيف يكون وريث ؟

اما لماذا الماك لا يستخدم بكثر في السيرفرات .. بالطبع ليس لانه سيئ لكن لانه اغلى ولا يعمل الا على هاردوير ابل

الويندز سيرفر ينافس لينكس

الماك للسيرفر و للمستخدمي العادي و للطالب و للباحث و للكبير و للصغير و للجميع .. يحمل قوة و ثبات يونكس و ايضا يحمل اناقة و بساطة و سهولة ابل

اللينكس لمحبي التراث و سطر الاوامر

[Mshary]

تجادل من اجل المجادله فقط

من سي شارب الى كوكو شارب الى لينكس و لا ادري المحطه القادمه ايش راح تكون